Malarstwo Jacka Lipowczana - wernisaż (90 opinii)

• Od najnowszych

  Sortowanie

  • Od najnowszych
  • Od najstarszych

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-06 11:33

  Edytuj

  Argument nie do zbicia

  Żal Artysty...
  Jedyny bowiem "argument" wobec krytyków sztuki J. Lipowczana, jaki mają w swoim repertuarze jego fanki, to... rzekomo niewielki wzrost i takież "konusy" tychże krytyków (kimkolwiek by byli). Zaiste - argument nie do zbicia!

  Wera

  11 lat

  • 24 3

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  Żal Artysty... Jedyny bowiem "argument" wobec krytyków sztuki J. Lipowczana, jaki mają w swoim repertuarze jego fanki, to... rzekomo niewielki wzrost i takież "konusy" tychże krytyków (kimkolwiek by byli). Zaiste - argument nie do zbicia!

  Regulamin dodawania opinii

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-06 06:58

  Edytuj

  Oczywiście

  że napiszę, co widzę na malunkach Lipowczana. Dam się Paniom jednak wyspać, bo widzę, że podniecone treściami malunków poszłyście Panie ( przynajmniej ta jedna ) późno spać.
  Na opisywanie poszczególych rycin potrzeba sporo czasu. Zapraszam więc wieczorkiem - jak będę mieć dobry humor ( a to w dużej mierze zależy od tego, czy ponownie uda się Paniom mnie rozbawić ), to spełnię późnonocną prośbę Pań.
  Tym razem do kilkunastu szczegółów powtarzanych przez malarza wciąż i do do zanudzenia odbiorcy, opiszę także ich kolorystykę. To ciekawe wyzwanie - a przyt okazji sprawdzimy, czy obok ubogiej treści, również i aby kolorystyka nie jest monotonna. Aż się boję, co będzie, gdy się okażę, że ta też jest monotonna !
  Będziecie Panie miały kolejny niespokojny wieczór i późny nocleg !
  Jednak to dobrze, gdy ktoś mądry coś doradzi. Dziękuję Paniom za ich sugestię.
  Zatem śpijcie dobrze, a wieczorkiem wygodnie usiądźcie przed komputerem.
  Miłych snów !

  Cezary Chrząstowski

  11 lat

  • 27 3

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  że napiszę, co widzę na malunkach Lipowczana. Dam się Paniom jednak wyspać, bo widzę, że podniecone treściami malunków poszłyście Panie ( przynajmniej ta jedna ) późno spać. Na opisywanie poszczególych rycin potrzeba sporo czasu. Zapraszam więc wieczorkiem - jak będę mieć dobry humor ( a to w dużej mierze zależy od tego, czy ponownie uda się Paniom mnie rozbawić ), to spełnię późnonocną prośbę Pań. Tym razem do kilkunastu szczegółów powtarzanych przez malarza wciąż i do do zanudzenia odbiorcy, opiszę także ich kolorystykę. To ciekawe wyzwanie - a przyt okazji sprawdzimy, czy obok ubogiej treści, również i aby kolorystyka nie jest monotonna. Aż się boję, co będzie, gdy się okażę, że ta też jest monotonna ! Będziecie Panie miały kolejny niespokojny wieczór i późny nocleg ! Jednak to dobrze, gdy ktoś mądry coś doradzi. Dziękuję Paniom za ich sugestię. Zatem śpijcie dobrze, a wieczorkiem wygodnie usiądźcie przed komputerem. Miłych snów !

  Regulamin dodawania opinii

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-05 23:46

  Edytuj

  Zgadza się - źle Pani poszło! No i Pani nie wyszło!

  też zgodna

  11 lat

  • 14 2

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  Zgadza się - źle Pani poszło! No i Pani nie wyszło!

  Regulamin dodawania opinii

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-05 23:35

  Edytuj

  Miało być

  Panie Henryku, miało być śmiesznie, wyszło żałośnie.

  zawiedziona

  11 lat

  • 8 2

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  Panie Henryku, miało być śmiesznie, wyszło żałośnie.

  Regulamin dodawania opinii

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-05 22:31

  Edytuj

  Celny strzał?

  "Frakcje"
  "Mam laickie spojrzenie, merytorycznie wiele nie wniosę, ale jestem za.
  Szczególnie Cezary Chrząstowski jest mężczyzną, który tu dużo może wnieść w przeróżnej tematyce. Panie Cezary, proszę się nie poddawać atakom drugiej frakcji i dalej dyskutować na poziomie"
  
  Miał być strzał, wyszedł niewypał. :-)

  psycholog

  11 lat

  • 3 15

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  "Frakcje" "Mam laickie spojrzenie, merytorycznie wiele nie wniosę, ale jestem za. Szczególnie Cezary Chrząstowski jest mężczyzną, który tu dużo może wnieść w przeróżnej tematyce. Panie Cezary, proszę się nie poddawać atakom drugiej frakcji i dalej dyskutować na poziomie" Miał być strzał, wyszedł niewypał. :-)

  Regulamin dodawania opinii

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-05 20:37

  Edytuj

  Frakcje

  Wystarczy spojrzeć na wpisy dyskutantów, a rozpoznaje się natychmiastowo dwie frakcje. Jedna bezpardonowo broni malarza, nie podając najmniejszych argumentów, natomiast druga stara się podtrzymać temat na poziomie merytorycznym.
  Mam laickie spojrzenie, merytorycznie wiele nie wniosę, ale jestem za.
  Szczególnie Cezary Chrząstowski jest mężczyzną, który tu dużo może wnieść w przeróżnej tematyce. Panie Cezary, proszę się nie poddawać atakom drugiej frakcji i dalej dyskutować na poziomie.

  Henryk W.

  11 lat

  • 29 3

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  Wystarczy spojrzeć na wpisy dyskutantów, a rozpoznaje się natychmiastowo dwie frakcje. Jedna bezpardonowo broni malarza, nie podając najmniejszych argumentów, natomiast druga stara się podtrzymać temat na poziomie merytorycznym. Mam laickie spojrzenie, merytorycznie wiele nie wniosę, ale jestem za. Szczególnie Cezary Chrząstowski jest mężczyzną, który tu dużo może wnieść w przeróżnej tematyce. Panie Cezary, proszę się nie poddawać atakom drugiej frakcji i dalej dyskutować na poziomie.

  Regulamin dodawania opinii

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-05 20:12

  Edytuj

  (1)

  "Nie widziałam obrazów J.Lipowczana, poza tym jednym, który umieszczono tutaj w nagłówku i nie życzę sobie, żeby mi ktoś opowiadał co na nich zobaczę"
  
  To proszę po prostu nie czytać takich postów, albo lepiej - w ogóle nie zaglądać portale, gdzie może Pani zostać narażona na natknięcie się na opisy obrazów artystów.

  Nieprofesjonalista

  11 lat

  • 29 3

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  "Nie widziałam obrazów J.Lipowczana, poza tym jednym, który umieszczono tutaj w nagłówku i nie życzę sobie, żeby mi ktoś opowiadał co na nich zobaczę" To proszę po prostu nie czytać takich postów, albo lepiej - w ogóle nie zaglądać portale, gdzie może Pani zostać narażona na natknięcie się na opisy obrazów artystów.

  Regulamin dodawania opinii

  • Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

    2012-09-05 20:31

    Edytuj

    Do Cezarego i Nieporfesjonalisty

    Zachwycają mnie Wasze wypowiedzi, takie mądre, takie merytoryczne, a gdzie to nauczają takiej elokwencji?
    Piszcie, piszcie, katujcie Wszystkich, robicie to z taką swadą.
    A teraz będę już tylko czytać i upajać się.

    E.Szymczak

    11 lat

    • 1 23

    • Zgłoś Odpowiedz

    Twoja opinia

    Zmień treść

    Zachwycają mnie Wasze wypowiedzi, takie mądre, takie merytoryczne, a gdzie to nauczają takiej elokwencji? Piszcie, piszcie, katujcie Wszystkich, robicie to z taką swadą. A teraz będę już tylko czytać i upajać się.

    Regulamin dodawania opinii

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-05 19:02

  Edytuj

  (5)

  Czyli zgadza się Pani z ocenami większości piszących tu osób. One też sie nie zachwycają. Zgodnie jednak z Pani logiką, jest Pani winna współudziału w vendettcie. :-) Nie rozumiem jednego, dlaczego nikt z osób, które zarzucały tutaj innym niesprawiedliwą ocenę malarstwa Lipowczana nie chce/nie potrafi go bronić?

  11 lat

  • 27 2

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  Czyli zgadza się Pani z ocenami większości piszących tu osób. One też sie nie zachwycają. Zgodnie jednak z Pani logiką, jest Pani winna współudziału w vendettcie. :-) Nie rozumiem jednego, dlaczego nikt z osób, które zarzucały tutaj innym niesprawiedliwą ocenę malarstwa Lipowczana nie chce/nie potrafi go bronić?

  Regulamin dodawania opinii

  • Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

    2012-09-05 19:41

    Edytuj

    Błąd w logice (4)

    Proszę Pana, jeśli nie jestem za, to nie oznacza automatycznie, że jestem przeciw i odwrotnie. To takie dosyć "ciasne" rozumowanie.
    
    Jak to w przypadku malarstwa bywa, jeden obraz może się podobać, inny mniej albo wcale, co nie oznacza, że szanuje rzeczowe wypowiedzi a nie pyskówkę.
    Nie widziałam obrazów J.Lipowczana, poza tym jednym, który umieszczono tutaj w nagłówku i nie życzę sobie, żeby mi ktoś opowiadał co na nich zobaczę.
    Mam dobre oczy i mogę sobie sama wyrobić opinie, Pan mi nie jest do tego potrzebny, tym bardziej, że jak sam Pan przyznał, nie jest Pan ani znawcą, ani krytykiem sztuki więc niby jaka jest pańska rola w takiej ilości postów? nie wystarczy Panu jedna wypowiedź? musi Pan się rozwlekać?

    E.Szymczak

    11 lat

    • 1 27

    • Zgłoś Odpowiedz

    Twoja opinia

    Zmień treść

    Proszę Pana, jeśli nie jestem za, to nie oznacza automatycznie, że jestem przeciw i odwrotnie. To takie dosyć "ciasne" rozumowanie. Jak to w przypadku malarstwa bywa, jeden obraz może się podobać, inny mniej albo wcale, co nie oznacza, że szanuje rzeczowe wypowiedzi a nie pyskówkę. Nie widziałam obrazów J.Lipowczana, poza tym jednym, który umieszczono tutaj w nagłówku i nie życzę sobie, żeby mi ktoś opowiadał co na nich zobaczę. Mam dobre oczy i mogę sobie sama wyrobić opinie, Pan mi nie jest do tego potrzebny, tym bardziej, że jak sam Pan przyznał, nie jest Pan ani znawcą, ani krytykiem sztuki więc niby jaka jest pańska rola w takiej ilości postów? nie wystarczy Panu jedna wypowiedź? musi Pan się rozwlekać?

    Regulamin dodawania opinii

    • Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

      2012-09-05 20:24

      Edytuj

      (1)

      ", co nie oznacza, że szanuję rzeczowe wypowiedzi a nie pyskówkę"
      
      Freudowska pomyłka? :-)

      11 lat

      • 14 1

      • Zgłoś Odpowiedz

      Twoja opinia

      Zmień treść

      ", co nie oznacza, że szanuję rzeczowe wypowiedzi a nie pyskówkę" Freudowska pomyłka? :-)

      Regulamin dodawania opinii

      • Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

        2012-09-05 20:29

        Edytuj

        Błąd w logice! :-) :-):-)

        Nieprofesjonalista

        11 lat

        • 11 2

        • Zgłoś Odpowiedz

        Twoja opinia

        Zmień treść

        Błąd w logice! :-) :-):-)

        Regulamin dodawania opinii

    • Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

      2012-09-05 20:19

      Edytuj

      PS. Stan "niezachwycania się" nie jest ani "za" ani "przeciw" . Niczego więc nie insynuuję. Stwierdzam fakt, który podała Pani do wiadomości. To nie wojna ani meeting partyjny, tylko próba rozmowy o sztuce

      11 lat

      • 25 1

      • Zgłoś Odpowiedz

      Twoja opinia

      Zmień treść

      PS. Stan "niezachwycania się" nie jest ani "za" ani "przeciw" . Niczego więc nie insynuuję. Stwierdzam fakt, który podała Pani do wiadomości. To nie wojna ani meeting partyjny, tylko próba rozmowy o sztuce

      Regulamin dodawania opinii

    • Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

      2012-09-05 20:15

      Edytuj

      Jeżeli nie jest Pani za ani przeciw i nie widziała Pani obrazów, to o czym chce pani dyskutować? Poza tym proszę czytać uważnie, nie przyznałem ani że jestem, ani że nie jestem krytykiem sztuki (co to ma do rzeczy?). Ilość postów wynika z niemerytorycznych wypowiedzi. Ja w przeciwieństwie do Pani nie wypowiadam sie o tym, czego nie widziałem. Ale skoro, jak sama Pan pisze, nie ma Pani niczego do powiedzenia na temat, któremu poświęcony jest watek, nie rozumiem, o czym chce Pani rozmawiać. Jeżeli np. o pogodzie, albo hodowli złotych rybek, możemy spotkać się na poświęconym temu forum. Apeluję o merytoryczność

      11 lat

      • 26 2

      • Zgłoś Odpowiedz

      Twoja opinia

      Zmień treść

      Jeżeli nie jest Pani za ani przeciw i nie widziała Pani obrazów, to o czym chce pani dyskutować? Poza tym proszę czytać uważnie, nie przyznałem ani że jestem, ani że nie jestem krytykiem sztuki (co to ma do rzeczy?). Ilość postów wynika z niemerytorycznych wypowiedzi. Ja w przeciwieństwie do Pani nie wypowiadam sie o tym, czego nie widziałem. Ale skoro, jak sama Pan pisze, nie ma Pani niczego do powiedzenia na temat, któremu poświęcony jest watek, nie rozumiem, o czym chce Pani rozmawiać. Jeżeli np. o pogodzie, albo hodowli złotych rybek, możemy spotkać się na poświęconym temu forum. Apeluję o merytoryczność

      Regulamin dodawania opinii

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-05 20:06

  Edytuj

  A niby dlaczego

  Pani sobie nie życzy, żebym pisał , jakie mam odczucia na widok malarstwa Lipowczana ?
  Przecież - jak Pani sama wyżej napisała, czytała Pani szereg fachowych recenzji z wystaw zagranicznych prac tego autora.
  Przyznam, że jestem jednak wielce zdziwiony, iż ktoś czyta recenzje na temat prac, których nigdy nie widział. Jak można wyrobić sobie opinię na temat czyjegoś dorobku wyłącznie w oparciu o recenzje innych ? Obiektywizm i wartość recenzji można ocenić chyba wyłącznie, gdy samemu obejrzy się jakąś wystawę. A Pani - jak pisze, żadnej (poza jedyną-dołączoną do informacji Triady a według mnie jedną z gorszych) ) pracy Lipowczana nie widziała.
  W dodatku uznaje Pani recenzje zagraniczne za fachowe i wiążące dla Pani,nie znającej prac Lipowczana, a razi ją moja opinia wynikająca z uważnego oglądu prac wielu.
  Czy Pani wie, o czym Pani pisze ? Nie życzy sobie Pani, aby ktoś Jej opowiadał, co zobaczy na obrazie, a czyta Pani na temat tych obrazów wiele recenzji - w dodatku w językach obcych. No, no....

  Cezary Chrząstowski

  11 lat

  • 29 2

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  Pani sobie nie życzy, żebym pisał , jakie mam odczucia na widok malarstwa Lipowczana ? Przecież - jak Pani sama wyżej napisała, czytała Pani szereg fachowych recenzji z wystaw zagranicznych prac tego autora. Przyznam, że jestem jednak wielce zdziwiony, iż ktoś czyta recenzje na temat prac, których nigdy nie widział. Jak można wyrobić sobie opinię na temat czyjegoś dorobku wyłącznie w oparciu o recenzje innych ? Obiektywizm i wartość recenzji można ocenić chyba wyłącznie, gdy samemu obejrzy się jakąś wystawę. A Pani - jak pisze, żadnej (poza jedyną-dołączoną do informacji Triady a według mnie jedną z gorszych) ) pracy Lipowczana nie widziała. W dodatku uznaje Pani recenzje zagraniczne za fachowe i wiążące dla Pani,nie znającej prac Lipowczana, a razi ją moja opinia wynikająca z uważnego oglądu prac wielu. Czy Pani wie, o czym Pani pisze ? Nie życzy sobie Pani, aby ktoś Jej opowiadał, co zobaczy na obrazie, a czyta Pani na temat tych obrazów wiele recenzji - w dodatku w językach obcych. No, no....

  Regulamin dodawania opinii

• Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

  2012-09-05 18:18

  Edytuj

  Jaka vendetta ? (1)

  Czego niby nie znalazła Pani w Wikipedii Pani E. Szymczak ? I o jakiej to vendetcie Pani pisze ?
  Pojęcie "vendetta" oznacza krwawą zemstę, za zabicie krewnego. Czyżby malarz Lipowczan komuś wyrządził krzywdę ? Czyżby groziło mu coś za to z czyjejkolwiek strony ? I czy gania ktoś za nim z narzędziem zbrodni ? Jeśli tak, to proszę nam to doprecyzować. No, chyba, że głos krytyczny odnośnie wartości malarstwa Lipowczana uznaje Pani za morderczy oręż sam w sobie ?! Chyba jednak mocno Pani przesadza, a nawet histeryzuje.
  A może ma Pani inne znaczenie tego słowa na myśli ? Może tutaj mamy do czynienia z nieustannym konfliktem, opartym na założeniu wet za wet, co prowadzi do niekończącej się wojny między RODZINAMI MAFIJNYMI ? Może Pani sprecyzować, co ma na myśli prawiąc nam tu o vendetcie ?
  Ja nie czuję się związany tradycją mafijną, mam natomiast oczy i widzę, że na obrazach Lipowczana nie da się dostrzeć żadnego powiewu świeżości - oklepana nutka, prezentowana odbiorcy niemal identycznie na kolejnych obrazach.
  Jeśli Pani czytała tyle recenzji krytyków zagranicznych, to proszę podzielić się z nami tymi zachwytami - to chyba będzie bardziej merytoryczne, niż ganienie za sam brak bezgranicznego i bezkrytcyznego uwielbienia, lub ocenę negatywną tych prac.
  Merytoryczna wypowiedź modyfikuje odbiór niejednego sceptyka.
  Przykre, ale nadużyciem jest również sugestia, iż ktokolwiek robi Lipowczanowi czarny PR. Ja pisze np. tylko o tematyce bliźniaczych wręcz prac. Widząc jedną, natychmiast rozpoznam kolejną - na innej zupełnie wystawie. Nie dlatego, że jest przejawem indywidualnego stylu, ale odzwierciedleniem monotonnej maniery twórcy - maniery wręcz pod sztampę. Tak np. widząc "Fiata 126p" jadącego ulicą, natychmiast rozpoznam tę markę w dowolnym miejscu, nie z powodu jej piękna, lecz identyczności z pierwowzorem.
  A co do PR - przytoczę jedną z definicji :
  S. Black: "Public relations to sztuka i nauka osiągania harmonii z otoczeniem poprzez wzajemne porozumienie oparte na prawdziwej i pełnej informacji".
  
  Czekam zatem na pełną informację z Pani strony. Czym Panią zachwycił J.Lipowczan ? Dozwolona jest recenzja z wystaw zagranicznych. Chętnie z nią popolemizuję.

  Cezary Chrząstowski

  11 lat

  • 31 3

  • Zgłoś Odpowiedz

  Twoja opinia

  Zmień treść

  Czego niby nie znalazła Pani w Wikipedii Pani E. Szymczak ? I o jakiej to vendetcie Pani pisze ? Pojęcie "vendetta" oznacza krwawą zemstę, za zabicie krewnego. Czyżby malarz Lipowczan komuś wyrządził krzywdę ? Czyżby groziło mu coś za to z czyjejkolwiek strony ? I czy gania ktoś za nim z narzędziem zbrodni ? Jeśli tak, to proszę nam to doprecyzować. No, chyba, że głos krytyczny odnośnie wartości malarstwa Lipowczana uznaje Pani za morderczy oręż sam w sobie ?! Chyba jednak mocno Pani przesadza, a nawet histeryzuje. A może ma Pani inne znaczenie tego słowa na myśli ? Może tutaj mamy do czynienia z nieustannym konfliktem, opartym na założeniu wet za wet, co prowadzi do niekończącej się wojny między RODZINAMI MAFIJNYMI ? Może Pani sprecyzować, co ma na myśli prawiąc nam tu o vendetcie ? Ja nie czuję się związany tradycją mafijną, mam natomiast oczy i widzę, że na obrazach Lipowczana nie da się dostrzeć żadnego powiewu świeżości - oklepana nutka, prezentowana odbiorcy niemal identycznie na kolejnych obrazach. Jeśli Pani czytała tyle recenzji krytyków zagranicznych, to proszę podzielić się z nami tymi zachwytami - to chyba będzie bardziej merytoryczne, niż ganienie za sam brak bezgranicznego i bezkrytcyznego uwielbienia, lub ocenę negatywną tych prac. Merytoryczna wypowiedź modyfikuje odbiór niejednego sceptyka. Przykre, ale nadużyciem jest również sugestia, iż ktokolwiek robi Lipowczanowi czarny PR. Ja pisze np. tylko o tematyce bliźniaczych wręcz prac. Widząc jedną, natychmiast rozpoznam kolejną - na innej zupełnie wystawie. Nie dlatego, że jest przejawem indywidualnego stylu, ale odzwierciedleniem monotonnej maniery twórcy - maniery wręcz pod sztampę. Tak np. widząc "Fiata 126p" jadącego ulicą, natychmiast rozpoznam tę markę w dowolnym miejscu, nie z powodu jej piękna, lecz identyczności z pierwowzorem. A co do PR - przytoczę jedną z definicji : S. Black: "Public relations to sztuka i nauka osiągania harmonii z otoczeniem poprzez wzajemne porozumienie oparte na prawdziwej i pełnej informacji". Czekam zatem na pełną informację z Pani strony. Czym Panią zachwycił J.Lipowczan ? Dozwolona jest recenzja z wystaw zagranicznych. Chętnie z nią popolemizuję.

  Regulamin dodawania opinii

  • Zgłosiłeś tę opinię do moderacji - zobaczukryj treść

    2012-09-05 18:50

    Edytuj

    Zachwyt?

    A gdzie ja pisałam, że się zachwycam? proszę mi nie przypisywać tego czego nie napisałam.
    Na takim poziomie nie ma zamiaru prowadzić dyskusji, widzę do czego to zmierza.

    E.Szymczak

    11 lat

    • 2 27

    • Zgłoś Odpowiedz

    Twoja opinia

    Zmień treść

    A gdzie ja pisałam, że się zachwycam? proszę mi nie przypisywać tego czego nie napisałam. Na takim poziomie nie ma zamiaru prowadzić dyskusji, widzę do czego to zmierza.

    Regulamin dodawania opinii

Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.