Temat kryzysu klimatycznego budzi dużo skrajnych emocji. Jedni stanowczo zaprzeczają jego istnieniu, inni aktywnie angażują się w działania prośrodowiskowe, jeszcze inni popadają w apatię i bezradność, która zyskała już nazwę depresji klimatycznej. Dr Michał Jaśkiewicz, psycholog społeczny z Uniwersytetu Gdańskiego, podpowiada, jak znaleźć wspólny język w rozmowach o klimacie.
Aleksandra Wrona: Zajmuje się pan kryzysem klimatycznym. Jaka jest rola psychologii w tym procesie?
tak, ale staram się podchodzić do tego racjonalnie25%
nie zastanawiałe(a)m się nad tym2%
nie, ponieważ wierzę, że uda się opanować sytuację4%
nie wierzę w kryzys klimatyczny32%
Dr Michał Jaśkiewicz: Są przynajmniej trzy powody, dla których psychologowie zajmują się kryzysem klimatycznym. Po pierwsze, psychologia jest nauką, a psychologowie naukowcami, dlatego z niepokojem obserwujemy podważanie roli nauki i budowanie braku zaufania do naukowców przez osoby deklarujące, że globalne ocieplenie to bzdura. Po drugie, psychologowie społeczni i środowiskowi zajmują się interakcją, czyli wzajemnym wpływem człowieka i środowiska. To oczywiste, że swoimi decyzjami przyczyniamy się do kryzysu klimatycznego, ale pamiętajmy, że kryzys klimatyczny również na nas wpływa. Po trzecie, psychologowie społeczni interesują się postawami, ich genezą i tym, jak przekładają się na działanie, dlatego interesuje nas, jak ludzie radzą sobie z kryzysem klimatycznym, co o nim myślą, co motywuje ich do zmiany zachowania i dużo podobnych kwestii.
Spotkałam się z takim pojęciem, jak "depresja klimatyczna". Jak to rozumieć?
W oryginale to pojęcie brzmi "climate anxiety", czyli "niepokój klimatyczny", co moim zdaniem lepiej oddaje istotę problemu. Jest to coś na kształt chronicznego lęku wynikającego z obawy przed zagładą z powodu kryzysu klimatycznego. Ten lęk dotyczy obawy przed rozpadem struktur społecznych, wojną, głodem, kryzysem ekonomicznym, zmianą świata, który znamy. Psychologowie, którzy bliżej się temu przyglądają, mówią o takich objawach, jak bezsenność, poczucie braku sensu, nawracające myśli o nieuchronnej katastrofie. Może się to przekładać na różne życiowe decyzje, jak ta o nieposiadaniu dzieci.
To bardzo trudna decyzja. Zastanawiam się, na ile jest racjonalna w obecnych realiach.
Dotychczasowy rozwój społeczno-gospodarczy przyzwyczaił nas, że każde kolejne pokolenie ma trochę lepiej niż następne. Po raz pierwszy mamy do czynienia z tym, że pokolenie, które przyjdzie po nas, prawdopodobnie będzie miało gorzej. Jeśli dołączymy do tego świadomość, że nasze potencjalne dzieci mogą żyć w świecie kryzysu i niepokoju, to może to skutecznie powstrzymać nas przed decyzją o powiększeniu rodziny. Z drugiej strony niewątpliwie mamy do czynienia z kryzysem przeludnieniowym, więc tego typu decyzje mogą być też wyrazem świadomości ekologicznej.
Czyli ta idea nie jest oderwana od rzeczywistości?
Może się taka wydawać, bo jako "zwierzęta ludzkie" mamy naturalną dla naszego gatunku potrzebę posiadania potomstwa, którą świadomie hamujemy ze względu na czynniki zewnętrzne.
No właśnie, czynniki zewnętrzne odgrywają dużą rolę w depresji klimatycznej. Wydaje mi się, że w klasycznym rozumieniu lęku czy depresji przyczyn szukamy w przekonaniach danej osoby, doświadczeniach z dzieciństwa itp. Tymczasem depresja klimatyczna spowodowana jest faktami naukowymi, z którymi trudno polemizować. Co w takim razie możemy z nią zrobić?
Rzeczywiście, sam mam z tym problem, żeby o depresji czy lęku klimatycznym mówić w kategorii zaburzenia. Myślę, że żeby zrozumieć ten stan, trzeba przyjrzeć się lękowi. Lęk sam w sobie ma potencjał adaptacyjny, to emocja, która pozwoliła gatunkowi ludzkiemu przeżyć, więc średni, a nawet podwyższony poziom lęku może nas ostrzegać i motywować do działania. Problem pojawia się wtedy, kiedy lęk jest tak mocny, że wywołuje poczucie bezsensu i przekonanie o braku kontroli. Psychologowie i psychiatrzy nazywają go "lękiem nieadaptacyjnym".
Co mogą zrobić osoby, które tego doświadczają? Jednym ze sposobów są grupy wsparcia związane z kryzysem klimatycznym, na których można podzielić się z innymi swoimi obawami i zasięgnąć porady psychologa. W Trójmieście takie spotkania odbywają się w Europejskim Centrum Solidarności z inicjatywy grupy Extinction Rebellion Trójmiasto.
W jaki sposób aktywnie możemy włączyć się w przeciwdziałanie kryzysowi klimatycznemu?
Problem z tym tematem polega na tym, że jest cały arsenał zachowań prośrodowiskowych, które możemy wdrożyć, takich jak niejedzenie mięsa, korzystanie z transportu publicznego, ograniczanie plastiku, natomiast te indywidualne wybory nie będą wystarczające bez zmiany systemu ekonomicznego. Jeśli miałbym wskazać działania sprzyjające znajdowaniu sensu i przełamywaniu lęku przed kryzysem, to byłyby to działania dwutorowe - z jednej strony indywidualne decyzje konsumenckie, a z drugiej próby wywarcia wpływu na polityków i korporacje.
Młodzieżowy Strajk Klimatyczny w Gdyni:
Mat. archiwalny
Wspomniał pan o polityce. Wydaje mi się, że sprawa kryzysu klimatycznego stała się pewnego rodzaju narzędziem w rękach polityków i sposobem, żeby dzielić ludzi.
Według badań, które przeprowadził dr Adrian Wójcik, psycholog społeczny, w Polsce poglądy polityczne nie są aż tak silnym czynnikiem pozwalającym przewidzieć postawę wobec kryzysu klimatycznego, jak np. w Stanach Zjednoczonych. W badaniach sondażowych okazało się, że 55 proc. wyborców PiS-u chce odejścia od energetyki węglowej do 2030 r. Możemy uznać, że istnieje pewien ponadpartyjny konsensus w tej sprawie. Pokazuje to, że podziały polityczno-społeczne mogą nie być aż tak drastyczne, jak przypuszczamy.
Z drugiej strony okładki pism, które mówiły o "globalnym klimakterium" czy "zbiorowej histerii", to tygodniki opinii kojarzone z opcją konserwatywną. Jeśli miałbym szukać wytłumaczenia tego zjawiska, to wydaje mi się, że osoby o takich poglądach mają większy kłopot z zaakceptowaniem faktu, że aby uniknąć dramatycznych konsekwencji kryzysu klimatycznego, muszą nastąpić pewne społeczne, ekonomiczne i polityczne zmiany.
Ideą postaw konserwatywnych jest obrona pewnego porządku. Osoby, które mają silny opór przed zmianą, będą bardziej skłonne sądzić, że wszystko jest jak dawniej i nie ma żadnego kryzysu klimatycznego. Dzieje się tak, ponieważ potencjalne rozwiązania kryzysu naruszają pewien porządek, w który te osoby chcą wierzyć i zabierają im stały, stabilny i przewidywalny obraz świata, którego potrzebują.
Jak rozmawiać z tymi ludźmi o kryzysie?
Po pierwsze, paradoksalnie możemy odwołać się właśnie do postaw konserwatywnych. Warto uświadamiać im, że przeciwdziałanie zmianom klimatycznym pomoże nam ocalić jakikolwiek świat. Po drugie, panuje zgoda wokół tego, że jako gatunek ludzki cenimy zieleń, przyrodę, naturę. Odwołanie się do ochrony zasobów naturalnych wydaje się być argumentem ponad podziałami politycznymi. Po trzecie, badania z zakresu psychologii społecznej wykazują dużą skuteczność strategii redukcji uprzedzeń, polegającej na znalezieniu pięciu rzeczy, które łączą nas z daną grupą lub osobą. Poprośmy naszego rozmówcę o wymienienie pięciu rzeczy, które łączą go z przyszłymi pokoleniami. Możemy pomyśleć o przyszłych pokoleniach jako o ludziach o podobnych marzeniach, aspiracjach, chcących żyć w stabilnym, przewidywalnym, bezpiecznym świecie. Możemy uznać też, że te osoby są nam bliskie, są np. naszymi wnukami, prawnukami. Część badań pokazała, że strategia budowania podobieństw do osób z przyszłości zwiększa szansę na działania prośrodowiskowe.
Czyli zamiast przerzucania się liczbami i faktami naukowymi lepiej jest poszukać tego, co nas łączy?
Tak, choć i z tą strategią jest pewien problem. W psychologii funkcjonuje taki mechanizm jak "wiara w sprawiedliwy świat". Zakładamy, że świat jest miejscem stabilnym i przewidywalnym, gdzie na dobrych ludzi czeka nagroda, a na złych, czyli postępujących niemoralnie, kara. Kryzys klimatyczny godzi w ten system przekonań, bo wspomniana "kara" dotknie ludzi, którzy na nią nie zasłużyli, np. nasze dzieci. Osoby, u których przekonanie o sprawiedliwym świecie jest bardzo silne, będą opierały się przed informacjami o kryzysie klimatycznym. Musimy bardzo uważać, żeby nie adresować do nich zbyt katastroficznego przekazu.
Młodzieżowy Strajk Klimatyczny w Gdańsku
Mat. archiwalny
Powinniśmy być gotowi na te katastroficzne wizje?
To, że świat się zmieni, jest pewne. Jeśli nic nie zmienimy, to do końca stulecia temperatura wzrośnie o 3-4 stopnie, co według analityków z Banku Światowego jest to nie do pogodzenia z żadną sensowną wizją zorganizowanej społeczności. Jeśli nie chcemy do tego dopuścić, musimy radykalnie zmienić nasz styl życia i sposób myślenia o świecie. Zmienić musi się też ekonomia, która nie może opierać się na permanentnym wzroście PKB. Nie da się nieustannie budować wzrostu na planecie, która ma ograniczone zasoby.
Nie dziwię się, że taka perspektywa budzi strach. W tej sytuacji wszyscy jesteśmy jak dziecko we mgle, nie do końca wiemy, jak ten nowy świat ma wyglądać. Nowa ekonomia i gospodarka nieopierająca się na paliwach kopalnych wiąże się też z rewolucją mentalną, która w optymistycznej wersji będzie oznaczała powrót do tego, co psychologicznie daje ludziom szczęście.
Chce pan powiedzieć, że katastrofa klimatyczna może mieć też pozytywne skutki?
Dobrostan i szczęście człowieka niekoniecznie związane jest z konsumpcją i dobrami materialnymi, a raczej z relacjami interpersonalnymi, poczuciem więzi, bliskości. Nadchodząca rewolucja mentalna może sprawić, że to właśnie te wartości będą dla nas ważniejsze niż nieustanne gonienie za wzrostem i dobrami materialnymi, co wpisane jest w logikę współczesnego systemu.
To optymistyczna wizja. Pesymistyczna jest taka, że zbudujemy społeczeństwo hierarchiczne, bliższe ekonomi i gospodarce feudalnej. To, w którą z tych stron pójdziemy, będzie zależało od nas jako społeczności. Jako obywatele powinniśmy wywierać taki nacisk i wpływ na rządzących, żeby przyczyniali się do wizji świata, który będzie sprawiedliwy, egalitarny i stawiający na relacje, a nie nierówny i skoncentrowany na pogoni za topniejącymi dobrami.
To na start. Potem polecam "Uinhabitable Earth" do poduszki.
4 lata
21
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-13 20:51
Biznes branży "kryzysu ekologicznego"
Ile jest warta firma ojca Gret teraz i parę lat temu?
Ale to są tylko małe pionki, niech im idzie nawet na zdrowie.
4 lata
21
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-13 21:57
dorabianie teori do tresci ............ w poszukiwaniu chwaly i kasy (1)
klimat sie zmienia nieustająco i na bierzaco , ktos tu juz wspomniał o dziurze ozonowej do której miał się przyczyniać freon - bo jaks inna firma odkryła inny czynnik chlaczy (lata 70-80 XXw) , co dalej jakie dalsze ściemy po to żeby zrobić interes . Chiny tez byly przeciw ........... , do czasu kiedy nie nakradły technologi do tworzenia fotowoltaiki , geotermii itd... .od 15 lat CO2 jest gazem cieplarnianym (che che che ) to gaz który jest potrzebny wszystkim ,stanowi podstawę rozwoju roślin ,a w następstwie (łańcuch pokarmowy ) zwierząt na całym świecie .
czy czasem nie obserwujemy walki lobby nowych pseudoekologicznych technologi z klanem surowcowym ??
czy ktoś policzył ile kasy wtłoczono w udowodnienie globalnego ocieplenia ??? za te pieniądze to nawet tow.Lenin by żył do dziś
j23
4 lata
52
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-13 23:03
Błędy ortograficzne już w pierwszym zdaniu a dalej to jakiś bełkot pokazujący kompletny brak wiedzy... szkoda gadać...
4 lata
21
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 09:36
A konia umie podkuć? (3)
Jak przyjdą te straszne zmiany, to trzeba będzie przeprosić konia. Też bym was straszył, gdybym otrzymywał granty. Jednak nie postraszę, bo wiem, że przyroda sobie poradzi, a wierzyć w coś, to bzdura. Trzeba mieć wiedzę, a nie wiarę.
Tak
4 lata
23
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 09:46
Ziemia sobie poradzi
Przyroda z działalnością człowieka średnio sobie radzi, skoro jesteśmy na etapie szóstego wielkiego wymierania, gdzie szacuje się że zginie jeszcze około 25-50% gatunków. Ale planeta sobie poradzi to fakt, ale już bez człowieka i znanych form życia. To twoje wypowiedzi wynikają z wiary, a nie z wiedzy. Doczytaj o szóstym wymieraniu, poczytaj raporty klimatologów, a potem podkuj sobie konia.
4 lata
10
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 12:38
I z tego powodu, że naukowcy dostają granty,
produkują fałszywe badania i wnioski?
4 lata
00
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 12:45
Pokaż dowody...
..że jakiekolwiek badanie naukowe dotyczące wpływu człowieka na kryzys klimatyczny zostało sfabrykowane, oszukane, sfałszowane. Myślisz, że taka sprawa prędzej czy póżniej nie wypłynęłaby? Sądzisz, że w międzynarodowym spisku są eksperci z całego świata, instytuty naukowe, które kłamią za pieniądze, żeby Cie nastraszyć? A z drugiej strony pewnie mamy altruistyczne koncerny naftowe, przemysł wydobywczy, którzy chcą dobra dla człowieka, szanują naturę i są mega-ekologiczne i wcale nie zarabiają na sprzedawaniu paliw?
Gratuluję logiki.
4 lata
10
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 12:02
Świat Nauki 9.2019. "Powinniśmy dodać tymczasowo do atmosfery trochę CO2"*
Zobaczcie artykuł o "wyeliminowaniu 1/6 całego współczesnego ocieplenia poprzez usunięcie metanu z atmosfery przy pomocy porowatych minerałów zwanych zeolitami (i przetworzenie metanu na CO2).
Metan pochłania ciepło ponad 80 razy efektywniej niż CO2. Dlatego właśnie to on stanowi dziś główny problem." *(tytuł: Z pozoru szalony pomysł na klimat).
prawo cycatu ;)
4 lata
00
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 12:20
Czy nie wydaje wam się, że w dzisiejszych czasach biolog jest niżej w hierarchii niż ekolog?
Jeszcze jakiś czas temu było całkiem odwrotnie. Żal trochę biologów, ornitologów itd...
4 lata
22
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 12:59
Objawy kijowych pensji i kredytowego przymusu (1)
bezsenność, poczucie braku sensu, nawracające myśli o nieuchronnej katastrofie. Może się to przekładać na różne życiowe decyzje, jak ta o nieposiadaniu dzieci.
Stop belkotowi
4 lata
21
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 13:40
piszesz o swoim życiu...
które nie pzowala Ci spojrzeć szerzej niż na swój grajdół?
4 lata
00
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 13:58
Temat zastepczy odwracajacy uwage
od zagrozemia konstytucji w Batuntystanie
4 lata
11
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-14 14:00
porównajmy
moc naszych elektrowni z mocą Słońca - kto ma siłę wpływająca na klimat?
4 lata
11
Twoja opinia
Zmień treść
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2019-11-15 08:54
ja nie wierze w zadne kryzysy
wymyslone tylko po to zeby kase nabijac. spytajcie tych walczacych o ekologie jakimi autami jezdza i z jakiej pensji je sobie kupili.
tyle w temacie, nie mam wiecej pytan. jak bede mial polowe tej kasy co "ekolodzy" to rzuce prace w magazynie i tez bede kupowal drozszy papier z recyklingu.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii. 
Filmy
