Protestów w Operze Bałtyckiej ciąg dalszy. W czwartek 10 listopada od rana do godziny 17 trwało głosowanie nad możliwością strajku pracowników Opery. W wewnętrznym referendum większość z nich opowiedziała się za strajkiem, jednak wciąż nie wiadomo jaką formę przybiorą protesty pracowników Opery Bałtyckiej, którzy domagają się zwolnienia dyrektora Warcisława Kunca.
2016-11-15 20:45
Poza tym, jeśli dobrze rozumiem treść listu , to raczej kwestia wynagrodzenia zeszła na dalszy plan. Po wczorajszej audycji w Radio Gdańsk z udziałem pracowników Opery chyba nikt nie ma złudzeń że instytucja ta jest źle zarządzana. Przytaczane propozycje regulaminu pracy rozbawiły i zasmuciły w jednym momencie. Walczcie o swoje prawa, godne traktowanie i wynagrodzenie. Każdy potrafi stukać w klawiaturę, sprzedać buraki czy przetkać zlew ale niewielka część ma talent i poświęcone lata na udoskonalanie go. Powodzenia!
2016-11-16 12:31
jak usłyszałem, ze nie mogą opuszczać miejsca zamieszkania bez zgody pracodawcy... to zacząłem im współczuć. Nie wiadomo czy sie śmiać czy płakać. Nie pamietam niestety, ale jedna z pan podała jeszcze inne podobne perełki w trakcie wczorajszej audycji
2016-11-15 21:47
Czyli co, Ci co mają talent są jacyś lepsi od innych ludzi? Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ale w tym momencie zlekceważyłeś ludzi zajmujących się sprzedażą buraków i hydraulików. To jest właśnie chamstwo. I co zwykłego widza może obchodzić udoskonalanie talentu? Na 100% pisał to któryś z muzyków.
2016-11-15 22:14
Zawsze talent, inteligencja i wykształcenie były w cenie. Dzisiaj większą wartość mają pokemony.
2016-11-15 22:25
Chyba jednak lepiej być nieutalentowanym, ale zdrowym psychicznie i szczęśliwym niż wybitnym i narzekającym na depresje i inne zaburzenia psychiki, o których ktoś z Was wcześniej tu wspominał, że są powszechne w tym zawodzie. Nie wiem, czy wiesz o tym, ale uważanie się za kogoś lepszego od innych, za kogoś ponad i poza regułami jest powszechne wśód psychopatów. Szef obozu koncentracyjnego w Oświęcimu był wielkim miłosnikiem muzyki klasycznej, potrafił płakać po wysłuchaniu kwartetu Beethovena, a chwilę później wydać rozkaz zagazowania ludzi. Zastanawiam się, czy jedno z drugim jakoś się łączy?
2016-11-16 01:26
Idz się lrcz bo chory jestes
2016-11-16 01:44
Ale tak było np. w przypadku Orwella. A Gordon Craig uznał to za swoją zasadę pracy.
2016-11-15 22:37
Chyba Cię pogięło. Czyli wszyscy artyści to faszyści? No gratuluję toku rozumowania.
2016-11-15 22:51
Nie napisałem,że wszyscy. Megalomania nie jest cechą wszystkich artystów. Są też artyści skromni, tacy, którzy na odwrót, wiecznie są z siebie niezadowoleni, cały czas, bez końca coś cyzelują, są o sobie złego zdania, chociaż nie mają powodu, zrobią coś genialnego, a chcą to zniszczyć, uważając, że to jest beznadziejne. A dopiero potem, często po latach, okazuje, że to jest rewelacyjne.
2016-11-15 22:12
Owszem Ci co mają talent to są lepsi
2016-11-15 18:17
Słuchałem wczoraj audycji w Radiu Gdańsk. Ci artyści to bardzo niemili, aroganccy, bezczelni, butni ludzie cali w pretensjach. Nie umieją rozmawiać, przerywają, nie dają dojść do słowa, wygadują bzdury ! Nie dziw, że nikt ich nie traktuje poważnie i nie chce z nimi rozmawiać.
Narobili zamętu, pogonili dyrektora, sami wybrali sobie nowego, a teraz chcą go znów zwolnić po 2 miesiącach. Trzeba było wybrać innego, a nie chować głowę w piasek. Panie Marszałku, niech Pan nie ulega szantażystom i demolantom !
I nie chodzi im wcale o podwyżki....
A niby o co to całe zamieszanie przez ostatni rok ?
Dajcie nam pieniędzy !!!
Strajki głodowe, demonstracje przed przedstawieniami ( masakra ), hałas w mediach.
A teraz odwracają kota ogonem.
Zabrali im kasę z pensji, teraz może rzucą jakiś lichy ochłap z powrotem, a oni padną na kolana dziękując ze szczęścia. Cwany ten nowy dyrektor swoją drogą.
Życzę mu powodzenia, aby rozgonił to towarzystwo i stworzył nowy, piękny teatr.
2016-11-16 12:22
wedlug mnie byli rzeczowi, nie dali sie sprowokować panom redaktorom. Szkoda tylko, że jeden z panów redaktorów na koniec audycji błysnął wypowiedzią, która chyba sobie wcześniej na kartce przygotował... bo zabrzmiało to jak by nie słuchał lub nie chciał słuchać przedmówców. Moze tak mu rozkazano:( A swoją drogą to robienie wilków z pracownikow opery na tym forum, przez jednego typa, ciagle w tym samym stylu jest po prostu nudne.
2016-11-16 00:43
Skończ już jątrzyć, manipulować . To jest nudne. Wymyśl coś nowego.
2016-11-15 22:21
Arogancki matoł to Ty .Szkoda słow na takie zero jak ty .Sory mniej niz zero
2016-11-15 22:09
Szkoda słów mi na takiego wrednego typa jak Ty
2016-11-15 20:48
2016-11-15 20:00
Przyjaciel pana dyrektora, czy pana Marszałka? Czy bezrobotny muzyk?
2016-11-14 12:54
1 ODWRÓĆ UWAGĘ
Kluczowym elementem kontroli społeczeństwa jest strategia polegająca na odwróceniu uwagi publicznej od istotnych spraw i zmian dokonywanych przez polityczne i ekonomiczne elity, poprzez technikę ciągłego rozpraszania uwagi i nagromadzenia nieistotnych informacji.
Strategia odwrócenia uwagi jest również niezbędna aby zapobiec zainteresowaniu społeczeństwa podstawową wiedzą z zakresu nauki, ekonomii, psychologii, neurobiologii i cybernetyki.
Opinia publiczna odwrócona od realnych problemów społecznych, zniewolona przez nieważne sprawy.
Spraw, by społeczeństwo było zajęte, zajęte, zajęte, bez czasu na myślenie, wciąż na roli ze zwierzętami (cyt. tłum. za Silent Weapons for Quiet Wars).
2 STWÓRZ PROBLEMY, PO CZYM ZAPROPONUJ ROZWIĄZANIE
Ta metoda jest również nazywana problem reakcja rozwiązanie. Tworzy problem, sytuację, mającą na celu wywołanie reakcji u odbiorców, którzy będą się domagali podjęcia pewnych kroków zapobiegawczych.
Na przykład: pozwól na rozprzestrzenienie się przemocy, lub zaaranżuj krwawe ataki tak, aby społeczeństwo przyjęło zaostrzenie norm prawnych i przepisów za cenę własnej wolności.
(Przykład-spalenie Reichstgu, WTC,rzekoma masowa pornografia dziecęca "wymuszajaca" kontrolę internetu - znajdą cię po IP...)
Lub: wykreuj kryzys ekonomiczny aby usprawiedliwić radykalne cięcia praw społeczeństwa i demontaż świadczeń społecznych.
3 STOPNIUJ ZMIANY
Akceptacja aż do nieakceptowalnego poziomu. Przesuwaj granicę stopniowo, krok po kroku, przez kolejne lata. W ten sposób przeforsowano radykalnie nowe warunki społeczno-ekonomiczne (neoliberalizm) w latach 1980. i 1990.: minimum świadczeń, prywatyzacja, niepewność jutra, elastyczność, masowe bezrobocie, poziom płac, brak gwarancji godnego zarobku zmiany, które wprowadzone naraz wywołałyby rewolucję.
4 ODWLEKAJ ZMIANY
Kolejny sposób na wywołanie akceptacji niemile widzianej zmiany to przedstawienie jej jako bolesnej konieczności i otrzymanie przyzwolenia społeczeństwa na wprowadzenie jej w życie w przyszłości. Łatwiej zaakceptować przyszłe poświęcenie, niż poddać się mu z miejsca.
Do tego społeczeństwo,gawiedź, ma zawsze naiwną tendencję do zakładania, że wszystko będzie dobrze i że być może uda się uniknąć poświęcenia.
Taka strategia daje społeczeństwu więcej czasu na oswojenie się ze świadomością zmiany, a także na akceptację tej zmiany w atmosferze rezygnacji, kiedy przyjdzie czas.
5 MÓW DO SPOŁECZEŃSTWA JAK DO MAŁEGO DZIECKA
Większość treści skierowanych do opinii publicznej wykorzystuje sposób wysławiania się, argumentowania czy wręcz tonu protekcjonalnego, jakiego używa się przemawiając do dzieci lub umysłowo chorych. Im bardziej usiłuje się zamglić obraz swojemu rozmówcy, tym chętniej sięga się po taki ton. Dlaczego?
Jeśli będziesz mówić do osoby tak, jakby miała ona 12 lat, to wtedy, z powodu sugestii, osoba ta prawdopodobnie odpowie lub zareaguje bezkrytycznie, tak jakby rzeczywiście miała 12 lub mniej lat (zob. Silent Weapons for Quiet War).
6 SKUP SIĘ NA EMOCJACH, NIE NA REFLEKSJI
Wykorzystywanie aspektu emocjonalnego to klasyczna technika mająca na celu obejście racjonalnej analizy i zdrowego rozsądku jednostki.
Co więcej, użycie mowy nacechowanej emocjonalnie otwiera drzwi do podświadomego zaszczepienia danych idei, pragnień, lęków i niepokojów, impulsów i wywołania określonych zachowań.
7 UTRZYMAJ SPOŁECZEŃSTWO W IGNORANCJI I PRZECIĘTNOŚCI
Spraw, aby społeczeństwo było niezdolne do zrozumienia technik oraz metod kontroli i zniewolenia.
Edukacja oferowana niższym klasom musi być na tyle uboga i przeciętna na ile to możliwe, aby przepaść ignorancji pomiędzy niższymi a wyższymi klasami była dla niższych klas niezrozumiała (zob. Silent Weapons for Quiet War).
8 UTWIERDŹ SPOŁECZEŃSTWO W PRZEKONANIU, ŻE DOBRZE JEST BYĆ PRZECIĘTNYM
Spraw, aby społeczeństwo uwierzyło, że to cool być głupim, wulgarnym i niewykształconym.
9 ZAMIEŃ BUNT NA POCZUCIE WINY
Pozwól, aby jednostki uwierzyły, że są jedynymi winnymi swoich niepowodzeń, a to przez niedostatek inteligencji, zdolności, starań.
Tak więc, zamiast buntować się przeciwko systemowi ekonomicznemu, jednostka będzie żyła w poczuciu dewaluacji własnej wartości, winy, co prowadzi do depresji, a ta do zahamowania działań.
A bez działań nie ma rewolucji!
10 POZNAJ LUDZI LEPIEJ NIŻ ONI SAMYCH SIEBIE
Przez ostatnich 50 lat szybki postęp w nauce wygenerował rosnącą przepaść pomiędzy wiedzą dostępną szerokim masom a tą zarezerwowaną dla wąskich elit.
Dzięki biologii, neurobiologii i psychologii stosowanej system osiągnął zaawansowaną wiedzę na temat istnień ludzkich, zarówno fizyczną jak i psychologiczną.
Obecnie system zna lepiej jednostkę niż ona sama siebie. Oznacza to, że w większości przypadków ma on większą kontrolę nad jednostkami, niż jednostki nad sobą.
Avram Noam Chomsky (ur. 1928 w USA) amerykański (poch.żydowskiego)lingwista, filozof, działacz polityczny.
2016-11-14 13:45
Genialne, sama prawda!
2016-11-14 19:44
Ale przecież Chomski to lewak, anarcho-komunista. a Wy z Solidarności jesteście i na PiS głosowaliście. Przecież to się razem kupy nie trzyma. Jak można równocześnie i to, i to wyznawać? Syndykaliści z narodowcami się dogadali, ale jaja... Świat stanął na głowie.
2016-11-16 11:21
W Solidarnosci są ludzie którzy mają rozne poglądy polityczne i na pis nie głosowali hihi a na PO ale co to ma do rzeczy ?Związki są od tego aby bronić praw pracowniczych
2016-11-15 23:47
Jest zły i zły! Wybór między pis a po to jakbyś wybierał między kiłą a rzeżączką. Zauważ że ani jedni ani drudzy- ani słowa o nadreprezentacji żydów w polsce! Przypadek?
2016-11-14 13:07
Nic dodać, nic ująć.
2016-11-16 09:57
Koło tyłka się kopci bo trzeba pracować i tyle w temacie. Sedno jest w tym, że wy nie chcecie robić. Poprzednik was przyzwyczaił do sporadycznego bywania w operze i mieliście czas na granie do schabowego i prace u innego pracodawcy. Wakacje zamknięte a kasa leci. Pani z biedronki nie ma takiej możliwości i żyje za 2 tyś. Nie szalejcie bo wam tę przechowalnie zamkną .
2016-11-16 00:55
uzdrowić Operę Bałtycką?
Po pierwsze, uważam że cztery związki zawodowe na tak dużą instytucję,
to za mało.
Przydało by się może, jeszcze z dziesięć, liczba czternaście wydaje mi się
odpowiednia.
W związkach tych, duża ilość pracowników, mogła by objąć odpowiednie
funkcje, co wiąże się zawsze z profitami.
Następnie, wobec niezliczonej liczby kierowników i ich zastępców ,
proponuję obdzielić takimi funkcjami, pozostałych pracowników.
W ten sposób, będzie można wszystkim pracownikom, zapewnić godziwe
płace.
Dlaczego część załogi, często nie wiadomo z jakiego powodu, otrzymuje
bardzo wysokie uposażenia, a reszta ,też nie wiadomo z jakiego powodu,
wręcz głodowe?
2016-11-15 00:29
powinni stworzyc Kameralna Opere Baltycka, maly zespol orkiestry i choru, z dobrymi wynagrodzeniami. Sala Opery Baltyckiej jest mala, kameralna, a w lecie Kameralna Opera Baltycka z goscinnymi artystami moze byc powiekszona i wystawiac w Operze Lesnej w Sopocie, tak jak w Arenie w Weronie. W wielkiej sztuce nie ma miejsca na przecietnosc.
2016-11-15 20:53
Pan stoczniowiec i inni to chyba nie wiedzą, że takiej pracy nie dostaje się z ogłoszenia i rozmowy kwalifikacyjnej czy na podstawie CV :) to nie supermarket! Muzycy , którzy pracują w Operze już przeszli takie przesłuchania eliminując konkurencję w kilku etapach. I są to osoby z całej Polski. Więc jeśli się nie mylę są to zatem najlepsi muzycy :) śpiewaka operowego instytucja w Gdańsku posiada aż jednego na etacie :) tak się zastanawiam po co ktoś komentuje takie artykuły nie mając za bardzo pojęcia o czym pisze? Janusze Pomorza ....
2016-11-15 21:53
a ty dostales prace w kiepsko oplacanej Operze Baltyckiej, aby byc dobrze oplacanym stan do konkursu z muzykami z calej Polski, ktorzy sie zglosza
2016-11-15 22:18
Nie ma kameralnych oper .Tu w Gdansku jest bardzo dobry zespół orkiestry i kazdy znany dobry dyrygent to mówi a ty tu nas obrazasz bo sam nic pewno nie uniesz.Człowieku trzeba umieć budować ulepszać a nie niszczyć i głupoty pisać
2016-11-15 21:37
2016-11-15 22:15
A co dobry muzyk nie ma prawa się sprzeciwiac jak mu pensje obizają o 40%?Strajk to ostatecznosc .Nikt nie chce strajkować ale swoich praw musimy bronic i jezeli nie będzie wyjscia to co nam pozostaje?
2016-11-15 16:23
muzycy i spiewacy z calej Polski.
2016-11-15 17:19
O, chętni jacyś ! Już pazurki ostrzą.
2016-11-15 01:44
Skończ bo nudzisz.
2016-11-15 11:27
Ktoś, kto powołuje się na Chmsky'ego jest ekstremistą. Jak widać inni pracownicy mu przytakują. Wyglada na to, że OB jest siedliskiem skrajnie lewicowych (a więc lewackich w właściwym znaczeniu tego tego słowa, dziś mocno zatartym) ekstremistów. Skoro tacy z Was anarchiści, to czemu po państwowe pieniądze sięgacie i pensje od państwa bierzecie?
2016-11-11 09:40
Tylko gdzie po jakis artystycznych kierunkach znalezc prace? Trzymaja sie posadek i jeszcze im zle...
2016-11-14 14:09
Zawsze chciałam grać na instrumencie, ale choć bym się skichała nie potrafię. Mam koleżankę muzyka. Aby wykształcić muzyka trzeba 6 lat podstawówki, 3 lat gimnazjum, 4 lata studiów. Dużo pracy od najmłodszych lat. A cha i jeszcze choć troszkę talentu. To chyba wielki wstyd, że tacy ludzie po 10 latach mają najniższą pensję krajową. Myślę, że każdy z nich mógłby się spokojnie przekwalifikować ale czy każdy mógłby być muzykiem? Jeszcze jedno muzycy w operze pracują po 8 godzin niby nic ale godziny te są podzielone 4h. w godzinach rannych przerwa i 4h po południu. Dzień do bani. Koncerty sobota, niedziela. Oni walczą o szacunek i o możliwość prac,y która jest ich pasją a stała się zmorą. Muzyk może wykonywać każdy zawód ale nie każdy może być muzykiem. Zwyczajnie po ludzku kim trzeba być, żeby wypisywać takie bzdury!
2016-11-15 09:06
By takie bzdury wypisywać trzeba być kretynem albo złośliwym hejterem.
2016-11-11 09:58
Łatwiej takiemu jakTy bez studiów zostać kanarem! Prawda Ośle?
2016-11-11 11:29
W czym jestescie lepsi od innych? W pajacowaniu na scenie w podrzednej operze? Czy sie stoi czy sie lezy...? To nie ta epoka. Wracajac do watku wyksztalcenia ludzie po podstawowkach zarabiaja miliony trzeba miec pomysl, a Wy skonczyliscie studia i co nalezy sie?
2016-11-13 23:17
ciekawe kto konkretnie te miliony zarabia ? Może ty? :-)
2016-11-11 10:03
Znowu kulturalna riposta tzw. artysty. Chcecie szacunku, to szanujcie innych, którzy również mają prawo do wyrażania opinii. Forum jest dostępne dla wszystkich.
2016-11-11 12:28
Ty to nie masz pewnie żadnych studiów ani wykształcenia więc łatwo ci poszczekiwać, no nie?
2016-11-11 14:32
Ja nie mam żadnych studiów, jestem po zawodówce, a 3 lata temu zrobiłem 2-letnie liceum, bardziej dla picu niż z potrzeby. Mam zawód, który sobie chwalę, bo zarabiam nie najmniej i w ogóle nie boję się bezrobocia, właściwie to cała Europa stoi dla mnie otworem, bo w moim zawodzie cały przemysł stoi otworem. Ojciec 30 lat temu przekonał mnie żebym zrobił sobie porządny fach, bo mężczyzna powinien mieć męski fach. Szczerze mówiąc, to fachowcy nawet gdyby była wojna, to jakoś przetrwają, bo mnie prędzej by wzięli do fabryki czołgów niż na front, albo do obozu. Uczcie swoich synów aby uczyli się fachu, a lekkie zajęcia zostawmy kobietom i niepełnosprawnym.
2016-11-13 13:58
Co ma zrobić muzyk gdy jego też 30 lat temu rodzice wysłali do szkoły muzycznej ? Nie róbmy porównań. Każdy życiowo ma inną sytuację. Pielęgniarki, nauczyciele też zadecydowali kiedyś że taki zawód obiorą. Dlaczego od nich wymagać by w tym zawodzie pozostali? Wszystkie zawody są potrzebne. Pielęgniarka opiekująca się chorymi; nauczyciel uczący nasze dzieci; śpiewacy i muzycy grający dla nas by w naszym życiu było coś więcej niż "dom praca dom praca" i przypominający nam że są wyższe wartości; górnicy wydobywający dla nas węgiel by w domach było ciepło; stoczniowcy budujący statki; budowlańcy budujący domy - mieszkania; itd. Każdy człowiek będący częścią społeczeństwa daje swój wkład w jego rozwój i każdy pragnie otrzymać coś w zamian czyli: MOŻLIWOŚĆ GODNEGO ŻYCIA. Dlaczego pielęgniarki, nauczyciele, policjanci , górnicy, stoczniowcy , rolnicy mogą walczyć o godne życie, - a gdy artyści zaczynają walczyć o wyższe zarobki by ich życie nie polegało jedynie na kalkulacji czy starczy do kolejnej marnej gaży krytykuje się ich że w ogóle głowy podnoszą pisząc " jak się nie podoba to się zwolnij" ???? Co będzie gdy wszyscy artyści oper wyjadą za granicę??? Co będzie jak wszyscy nauczyciele wyjadą za granicę????? - a co będzie jak wszystkie pielęgniarki wyjadą za granicę????? Jestem Polakiem i tu jest moje miejsce !!!! - a nie w Covent Garden czy Metropolitan. Nie mam takich ambicji. Czuję się patriotą polskim a także regionalnym. Mamy od ponad 50 lat w Pomorskiem operę i cieszmy się z tego tym bardziej że w Polsce nie ma i zbyt wiele takich instytucji. Olsztyn nam zazdrości i muszą melomani jeździć do Bydgoszczy lub Białegostoku. Pozwólmy naszym artystom walczyć o godniejszy byt, tym bardziej że do tej pory publiczność ani razu przychodząc do opery nie musiała odczuwać tego co dzieje się za kulisami.
2016-11-12 10:34
Jeszcze jeden głup wpis i z tego woja wylecisz na zbity py..
2016-11-11 16:16
Mam studia wyzsze podyplomowe a szczerze mowiac zaluje ze po podstawowce nie poszedlem uczyc sie zawodu.. przyklad? Remontowalem mieszkanie elektryk za jeden dzien roboty 5 tys. A ja musze miesiac flaki wyprowac
2016-11-11 17:14
To słabo uważałeś na tych studiach. WYPRUWAĆ, a nie wyprowac
2016-11-14 22:32
...
ten zaspiew z opery Carmen tez nie pomaga...
co za masakra...
2016-11-15 08:43
Widać, że nie masz poczucia humoru.
2016-11-14 08:11
To jest niesamowite i przerażające jednocześnie. Hejterstwo nasliło się do tego stopnia, że ta sama osoba bruździ nam pracownikom i jednocześnie się pod nich podszywa, używając do tego mało eleganckiego języka, ośmieszając nas. Prowadzi dialog sama ze sobą, udowadniając jacy my jesteśmy prymitywni.K uś bardzo zależy, żeby nas przedstawić w jak najgorszym świetle. Pytanie, czy ktoś to robi dla czystej przyjemności, czy ma w tym swój ukryty cel?
2016-11-14 12:59
Nie, chyba z lekka przesadzasz. Zgadzam się jednak że heitowanie ma tu miejsce. Kilku ludzi czerpie z tego przyjemność emocjonalną. Uważam, że ci ludzie też piszą niewybredne teksty pod innymi artykułami.
2016-11-14 13:09
Z czym przesadzam? Że odpowiadają sami sobie? To widać po numerach IP, które na forum Trójmiasto po prostu widać.
2016-11-14 13:50
- a czemu ja tych numerów IP nie widzę? Muszę się zalogować ?
2016-11-14 19:05
Trzeba wejść w forum Trójmiasto, które jest na samej górze, po prawej stronie obok słowa "ogłoszenia". Wchodzisz w forum i w wyszukiwarkę wpisujesz tytuł tego artykułu.
2016-11-14 23:47
To nie jest tak że ktoś rozmawia sam ze sobą. Jeśli się wchodzi na forum widoczne są główne wypowiedzi i komentarze tych wypowiedzi jedno pod drugim. Z kolei gdy wejdziesz w komentarze bezpośrednio pod artykułem komentarze głównych postów są ukryte. Może się wydawać, że ktoś sam ze sobą rozmawia ale jednak jest nie co inaczej. :-)
2016-11-15 07:32
Nie dotyczy to całego forum, tylko pojedynczych wpisów. Wystarczy porównać forum z numerami do tego bez. Ale szkoda na to czasu.
2016-11-14 08:50
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Filmy
Który z wybitnych zespołów i artystów nie wystąpił podczas Heineken Open'er Festival w 2011 roku?
